Wednesday, October 10, 2007

Περι Μακεδονίας Νο1 - FYROMίτες και FYROMίτισσες!

Τη χρονιά 2000-2001 ήμουν φοιτητής στο Λονδίνο. Έκανα ένα μεταπτυχιακό σε Βαλκανικές και Ανατολικοευρωπαϊκές Σπουδές. Πρώτη μέρα στη σχολή. Γνωρίζομαι με έναν άλλον έλληνα συμφοιτητή, τον Τηλέμαχο. Ένας καθηγητής ξεκινά να μας μιλάει. Μας λέει ότι η σχολή είναι από τις πρώτες που ασχολήθηκαν με τα Βαλκάνια. Μας αναφέρει κάποια στατιστικά και κλείνει αναφέροντας τις χώρες από τις οποίες προέρχονται οι φοιτητές της. United Kingdom... Germany... Russia... Serbia... μπλα μπλα μπλα... Poland, Hungary, Romania... μπλα μπλα μπλα... Turkey, Italy, Croatia and - are there any Greeks here? (με τον Τηλέμαχο σηκώνουμε το χέρι μας χωρίς να καταλαβαίνουμε...) - ok... and Macedonians!

Το ένιωσα σαν χαστούκι. Ήταν η πρώτη φορά που το άκουγα. Macedonia εννοώντας κάτι διαφορετικό από την ελληνική Μακεδονία. Όχι απλώς το άκουγα, μου το έλεγαν κατάμουτρα. Μου έλεγαν, Ορίστε Έλληνα, όλοι καταλαβαίνουν τι εννοούμε εκτός από εσένα. Ήταν δύσπεπτο αλλά το χώνεψα.

Μερικούς μήνες αργότερα, ένα ανύποπτο βράδυ, βρίσκω κάτι συμφοιτητές που έπιναν καφέ στη φοιτητική λέσχη και έκατσα μαζί τους. Εκεί ήταν και μια άγνωστη σε μένα κοπέλα. Where are you from? της λέω... -Macedonia, μου λέει και το ένα δευτερόλεπτο παγωμάρας διαδέχεται ένα γέλιο. Τι μαλακίες σκέφτομαι από μέσα μου - επειδή αυνανίζονται ορισμένοι πολιτικοί οι ανθρώπινες σχέσεις κομπλεξάρονται. Δεν είχα τίποτα να χωρίσω άλλωστε με εκείνη την κοπέλα.

Λίγο καιρό αργότερα η ίδια κοπέλα μου εκμυστηρεύτηκε αυτό που της είχε συμβεί την πρώτη εβδομάδα στη σχολή για το μεταπτυχιακό της. Ήταν καμια 30αριά άτομα στο αμφιθέατρο και έπρεπε να σηκωθούν ένας ένας ενώπιον των υπολοίπων για να συστηθούν (όνομα, ηλικία, χώρα καταγωγής και οι προηγούμενες σπουδές τους). Ανάμεσα στο κοινό και 3-4 έλληνες φοιτητές. Σηκώνεται που λέτε η φίλη μου και λέει: My name is K., I'm ** years old, I'm Macedonian and I studied ...

Sorry!, ακούστηκε από τα χείλη κάποιας ελληνίδας, there is no such country! Μα από εκεί κατάγομαι λέει η φίλη μου και συμπληρώνει, Πώς αλλιώς να το πώ;
-FYROM! απαντά με η ελληνίδα με πατριωτικά, πλην άκριτα, αντανακλαστικά.
-Και ποιό επίθετο να χρησιμοποιήσω; Πώς λεγόμαστε αυτοί που καταγόμαστε από εκεί; Τι γλώσσα μιλούμε;
-FYROMian λέει η εθελοντική υπερασπίστρια των εθνικών μας θεμάτων.

Ακούστηκαν κάποια γέλια, λίγο μουρμουρητό, το γεγονός έληξε εκεί. Λίγο καιρό αργότερα η ελληνίδα αποκαλούσε τη φίλη μου Macedonian.

Έχουμε φτάσει τώρα σε ένα σημείο που όταν εκστομίζεις αυτή τη λέξη (Μακεδονία-Macedonia) στα ελληνικά εννοείς την ελληνική περιοχή και στα αγγλικά εννοείς την γείτονα χώρα. Όλο αυτό περιπλέκει και τη διπλωματική λύση. Δηλαδή, για να είμαστε ειλικρινείς, την περιπλέκει μόνο για εμάς, γιατί αυτοί (Σκοπιανοί, Σλαβομακεδόνες, FYROMίτες, όπως θες πες τους) και ο υπόλοιπος κόσμος (117 μέλη του ΟΗΕ αν δεν απατώμαι) το έχουν λύσει το πρόβλημα. Όμως με αυτό θα ασχοληθώ σε επόμενο post.

Διάβασα προχθές ένα πολύ ενδιαφέρον αφιέρωμα στην Καθημερινή για τα Σκόπια και πιο συγκεκριμένα για την Μπίτολα (Μοναστήρι ελληνιστί). Το έγραψε ο Τάκης Καμπύλης (το link για το άρθρο είναι εδώ). Δημοσιογραφικά το θεώρησα πολύ καλό σαν περιγραφή του τι συμβαίνει στο Μοναστήρι. Το παζάρι με τα πάμφθηνα προϊόντα, τους Έλληνες που σπεύδουν και αγοράζουν, κουρεύονται, φτιάχνουν τα δόντια τους εκεί λόγω της διαφοράς της τιμής. Για τους επενδυτές (κι ας αντιμετωπίζουν προβλήματα όπως έλεγε σε άλλο άρθρο της το ίδιο τεύχος της Καθημερινής). Ακόμη και στον εμφύλιο και τους τότε πρόσφυγες είχε αναφορά (και μπράβο του γιατί πολλοί φοβούνται καν να αναφερθούν σε αυτούς). Με χάλασε όμως κάτι... η επαναλαμβανόμενη αναφορά στους Σλαβομακεδόνες / Σκοπιανούς / whatever ως FYROMίτες! Δεν ξέρω αν αυτός ο όρος ήταν επιλογή του συντάκτη του άρθρου ή κάποιου "διορθωτή" αλλά με ενόχλησε. Τι θα πει FYROMίτες κύριοι; Δηλαδή οκ, μάσησαν κάποιοι την καραμέλα του "FYROM" και της "πΓΔΜ" * . Όσο όμως αυτοί δεν έρχονται σε επαφή με τους γείτονες τόσο δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο πλασματική είναι αυτή η ονομασία, πόσο χαζή. Ένα πγδ-μπέρδεμα της γλώσσας για να μπορούμε άνετα να εκδηλώνουμε τη γλωσσική υπεκφυγή μας. Όταν λοιπόν χρησιμοποιούν (και χρησιμοποιούμε και εμείς οι ίδιοι) τέτοια γλωσσικά εκτρώματα πρέπει να γνωρίζουμε ότι απλά υπεκφεύγουμε. Και αυτό σαν χώρα το κάνουμε πολλά χρόνια τώρα.
Κάποτε μας παρακαλούσαν για ονομασίες (πχ. Βόρεια Μακεδονία κλπ) και εμείς ήμασταν ανένδοτοι. Ποιός πολιτικός δεν θα ήταν τώρα υπερ-ευχαριστημένος αν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε κάτι τέτοιο τώρα; Οι μαλακίες πληρώνονται λέει το λαϊκό ρητό.
(του μπι κοντίνιουντ)
Epik.

* Γιατί, απλά, με την ίδια λογική που κάποιος από την Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας είναι ένας Κινέζος που μιλάει Κινεζικά έτσι και αυτός από την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι ένας Μακεδόνας που μιλάει Μακεδονικά. Δεν το συμφώνησα εγώ, αλλά οι δύο χώρες, το 1995, με την Ενδιάμεση Συμφωνία (που έχει ήδη λήξει).

14 comments:

Clandestino said...

Έχεις δίκιο. Είναι ένα θέατρο του παραλόγου η όλη κατάσταση. Πολλά λάθη που ξεκινούν από τέλος του Β' Π.Π.

σοβαρά; said...

σαν πολύ ωραία δεν μας τα λες φίλε μου...

για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεις το "μακριά απ'τον κώλο μας κι ας είναι όπου θέλει"...ακόμη και όταν πρόκειται για την ίδια σου τη χώρα...έλεος πια με αυτή την -και καλά- ανωτερότητα των Αθηναίων πάνω στο θέμα...

και βέβαια για τις πολιτικές επιλογές δεν φταίνε οι φίλες σου από τα Σκόπια / FYROM, αλλά το να δέχεσαι ότι πρέπει να αποδεχτούμε την ονομασία είναι σαν να μου λες να αποδεχτούμε τις γκρίζες ζώνες των τούρκων στο Αιγαίο και να ξεχάσουμε τα 400 χρόνια σκλαβιάς, τη μικρασιατική καταστροφή, τη γενοκτονία ποντίων, αρμενίων, κούρδων κλπ, επειδή κάποια τουρκάκια στεναχωριούνται όταν τους κατηγορούν για όλα αυτά...ξανά έλεος πια...

και ποιά μακεδονία στο κάτω κάτω...για αυτό το σλαβικό υπο-φύλο του οποίου η γλώσσα δεν έχει καμία σχέση με αρχαία ελληνική...που από ιστορικούς δεν έχει να παρουσιάσει τίποτα εκτός από χαλκευμένες πηγές και αιτιάσεις...που από λογοτεχνία, ποίηση, επιστήμη κλπ έχει μαύρα μεσάνυχτα...οι ιστορικοί που μεγαλούργησαν στην Αθήνα "σου" τα λένε όλα αυτά, όχι εγώ...

στην σημερινή αθήνα μου φαίνεται όλο και περισσότερο ότι ο κόσμος ζει αποκομμένος από τα προβλήματα της υπόλοιπης ελλάδας...και αυτό γιατί αγνοεί την ιστορία της και δεν έχει ζήσει τα προβλήματά της...δεν έζησε δηλαδή ούτε μακεδονικό αγώνα, ούτε βόρεια ήπειρο, ούτε νησιά του ανατολικού αγαίου με τους τούρκους να κόβουν βόλτες έξω από το σπίτι σου, ούτε θράκη με τους ακραίους μουσουλμάνους να σε τρομοκρατούν και να σε λέν και "γκιαούρη" από πάνω (σου θυμίζει κάτι αυτό;), ούτε Ήπειρο να είσαι στο μάτι των αλβανών όλη την ώρα....

τι να πω πια...εφόσον στην ηλικία που είσαι δεν τα νιώθεις όλα αυτά, δεν πρόκειται να τα νιώσεις ούτε και τώρα...οπότε μάλλον τσάμπα μιλάω...

κάτσε φίλε μου με τους καθαρόαιμους "μακεδόνες" φίλους σου να πίνεις μπίρες στο Λονδίνο...κάτσε με τους τούρκους φίλους σου να τρως κεμπάπ...κάτσε με τους αλβανούς φίλους σου να φάτε στην ταβέρνα "η Τσαμουριά"...και όλα μέλι γάλα...Μόνο μην τύχει ποτέ και τους ρωτήσεις για την ιστορία και την πολιτική της χώρας τους (πρόσεξε, δεν σου λέω να τους ζητήσεις να απολογηθούν για κάτι...να το συζητήσετε λέω...με επιχειρήματα και θέσεις...) και στεναχωρηθούν τα παιδιά...

Κοιμήσου ήσυχος λοιπόν...Η Αθήνα καλώς η κακώς είναι αποκομμένη από εδαφικές-ιστορικές διεκδικήσεις λόγω γεωγραφικής θέσης...και άτομα σαν και εσένα, έχουν να πουλήσουν πολύ Ελλάδα ακόμα μέχρι να φτάσουν εκεί κάτω...

τέλος...

Anonymous said...

Όπως έχουμε αποκοπεί ως Έλληνες από όλους τους άλλους λαούς στο θέμα της ονομασίας του συγκεκριμένου κράτους, έτσι σταδιακά αποκόπτονται οι Θεσσαλονικείς από τους υπόλοιπους Έλληνες και στη συνέχεια θα αποκοπούν οι υστερικές εθνικιστικές ομάδες που μπλέκουν ένα σωρό άσχετα θέματα, καταλήγοντας στην οθωμανική εποχή και τον Μεγαλέξαντρο, από τους υπόλοιπους Θεσσαλονικείς.

Μήπως θα μπορούσαν κάποιοι, αν συνεχίσει να υπάρχει αυτό το κράτος, να διεκπεραιώσουν αυτή την εξέλιξη διανοητικά, μέσα σε ένα βράδυ και να ξυπνήσουν το πρωί να πουν: πέρασαν 10-15 χρόνια και έγιναν όπως προβλεπόταν και τώρα υπάρχει ένα όνομα για το κράτος, για το λαό και για τη γλώσσα τους: Μακεδονία, μακεδονικός κ.ο.κ.

Οι Τούρκοι ονομάζουν την Πόλη Ισταμπούλ και οι ελληναράδες προσπαθούν να τους μάθουν ότι πρέπει να την λένε Κων/πολη. Οι Σκοπιανοί ονομάζουν τη χώρα τους Μακεδονία και προσπαθούν περίπου οι ίδιοι ελληναράδες να τους επιβάλλουν άλλο όνομα. Συντονιστείτε και σοβαρευτείτε επιτέλους με τις ιδεοληψίες σας... Μην αφήνετε τον Παπαθεμελή, τον Άνθιμο και τον Ζουράρι να επιβιώνουν πολιτικά σε βάρος σας...

Drake said...

Εγώ έχω να πω ότι πριν λίγα χρόνια σκέφτηκα το εξής. Να ανοίξω έναν πάλιό χάρτη από έγκυρη πηγή να δω πώς λεγόταν η περιοχή γύρω από την πόλη των Σκοπίων προτού κανείς διανοηθεί το διχασμό της Γιουκοσλαβίας!
Έτσι, άνοιξα την εγκυκλοπέδειά μου Πάπυρος-Larousse-Britannica που ήταν έκδοση του έτους 1987. Έγκυρη πηγή γραμμένη όταν κανείς δεν είχε ιδέα τί θα επακολουθούσε. Έγραφε λοιπόν.. "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Κι όμως λοιπόν! Ο όρος "πρώην Γιουκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" δεν είναι καθόλου παράλογος. Ή έστω αν δε τους νοιάζει η Γιουκοσλαβική ιδιότητά τους, η περιοχή έχει όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας".
Μου άρεσε λοιπόν το παράδειγμά σου με την Κίνα και δείχνει πόσο εύκολο ήταν η αλλοίωση του ονόματος και το μπλέξιμο με την Μακεδονία της Ελλάδας. Ούτε καν Μακεδονία της Γιουκοσλαβίας δεν είναι εύκολο να προφέρεις. Πόσο μάλλον Δημοκρατία της Μακεδονίας της πρώην Γιουκοσλαβίας που είναι το αληθινό.

Όσο για το πώς λέγονται και τί γλώσσα μιλάνε απάντησες και εσύ ο ίδιος. Λέγονται Σλαβομακεδόνες και μιλάνε Σλαβομακεδονικά. Είναι σλαβικό φύλο η γενιά τους. Και όποιος είναι από την πόλη των Σκοπίων είναι Σκοπιανός. Ξηγημένα πράγματα.

Όσο για το όνομα λοιπόν, η απόδοση FYROM είναι η πιο σωστή άσχετα με το αναγκαίο και αναμενόμενο κακό της υπεραπλούστευσής του από τις υπόλοιπες χώρες. Όσο για την καταγωγή και τη γλώσσα, συγνώμη αλλά δε δέχομαι να λένε σκέτο Μακεδόνες και Μακεδονικά. Είναι Σλάβοι και οφείλουν να μη περιπλέκουν τα πράγματα με το θέμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της τότε Μακεδονίας.
Ευχαριστώ

Drake said...

@σοβαρά; + @Anonymous :
Το "γκιαούρης" δε νομίζω ότι χρησιμοποιείται πια καθότι σημαίνει σκλάβος/υπόδουλος αν δεν απατώμαι. Οι Τούρκοι μας φωνάζουν Γιουνάν (Yunan) αντί για Γρικς (Greeks), Έλληνες δηλαδή. Αντίστοιχα το κράτος μας δεν είναι στο χάρτη τους γραμμένο σαν Greece. Οι χάρτες τους γράφουν Yunanistan (πώς λέμε Καζακστάν.. κάπως έτσι).
Και αυτοί οι χάρτες έρχονται σε αντίφαση με τους διεθνείς.
Προφανώς και θα έχουν κάποιο κόλλημα παρόμοιο με το δικό μας περί Ισταμπούλ και Πόλης ή Κωνσταντινούπολης όπως το γράφουμε στους δικούς μας χάρτες.

Μη παρομοιάσετε το θέμα αναγραφής του FYROM ως FYROM ή ως Macedonia. Δεν έχει καμία σχέση που μόνο οι Τούρκοι σε όλο τον κόσμο μας λένε Yunan με το γεγονός ότι εμείς σε αντίθεση με όλο τον κόσμο επιμένουμε στην ονομασία FYROM. Τα επιχειρήματα για το FYROM περί της ορθής αναγραφής του τα παρέθεσα με σαφήνεια στο προηγούμενο σχόλιό μου

σοβαρά; said...

@anonymoys

1. Βάζε ρε φίλε ένα όνομα ότι να'ναι, να απευθυνόμαστε σε κάποιον τουλάχιστον

2. Αν αμφιβάλλει κάποιος για τις απόψεις των θεσσαλονικέων πάνω στο θέμα, ας κάνει ένα γκάλοπ για το αν θέλουν ή όχι τα Σκόπια με το όνομα Μακεδονία και μετά ας μιλήσει...(και, όχι, οι εκλογές δεν είναι το ίδιο...περά από το ότι τότε κρίνονται συνολικά τα κόμματα, όπως καταλαβαίνεις παίζονται και άλλου είδους παιχνίδια)...όποιος έχει συναναστραφεί για χρόνια με θεσσαλονικείς ας με διαψεύσει...

3. Το ότι σου φέρνω παραδείγματα για να στηρίξω το επιχείρημά μου, δεν πάει να πει ότι τα βάζω όλα σε ένα τσουβάλι...απλά αυτά τα πράγματα ΣΥΝΕΒΗΣΑΝ...εκτός αν θες και εσύ στα πλαίσια της "φιλίας" με τους γείτονες λαούς να γράψεις τη δική σου ιστορία...

4. Ιστανμπουλ = εις την Πόλη...αυτό το έχω ακούσει και διαβάσει πολλάκις και από σοβαρά άτομα (μη βιαστείς να πεις "από τον λιακόπουλο (!)", μην υποτιμάς τόσο τη θεσσαλονίκη και την ιστοριογνωσία φίλε μου)...ποιά είναι η άποψή σου πάνω στο θέμα...;

5. Στη δεύτερη παράγραφο του post σου, ως πιο εξελιγμένος διανοητικά, μας παρακινείς να εξελιχθούμε και εμείς...να φάμε δηλαδή αμάσητα, αυτά που εσύ τρως επί τόσα χρόνια...κάθε φορά που δεν συμφωνούμε με κάτι δηλαδή αλλά συμφωνούν οι Αμερικάνοι π.χ. να γυρνάμε ευγενικά των κώλο μας και να κατεβάζουμε τα παντελόνια...μάλλον θα συμφωνείς με τον Δρακουμέλ της πολιτικής που έλεγε ότι με τα χρόνια ο κόσμος θα ξεχάσει...Ε όχι λοιπόν! Κάποιοι δεν ξεχνάνε...Και όπως εσύ μπορεί να καμαρώνεις σαν γύφτικο σκεπάρνι για ένα κειμήλιο που σου άφησαν οι παππούδες σου, εγώ προτιμώ να καμαρώνω για την ιστορία μου...Και δεν πρόκειται ποτέ να νομίζω ότι βρέχει, όταν όλοι γύρω μου (Τουρκία, Βουλγαρία, Αλβανία, Σκόπια) με φτύνουν...

τέλος #2...

Xrysostomos said...

δεν θα μπω σε λεπτομέρεις, μόνο και μονο επειδή για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν είμαι ειδικός να απαντήσω.

Το αίτημα όμως κάποιος με το σούπερ όνομα "σοβαρά;" (κάποιος ανώνυμος δηλαδή) να απαιτεί όνομα από τους υπόλοιπους, ε, όπως και να το κάνουμε, με εκνευρίζει κάπως...

itelli said...

Επειδή, σοβαρά, έχω κουραστεί κ σιχαθεί να προσπαθώ να συζητήσω ορθολογιστικά για το συγκεκριμένο θέμα, εγώ λέω να το παω ένα βήμα παραπέρα: λέω λοιπόν να ανεξαρτητοποιηθούμε οι Μακεδόνες (οι έλληνες εννοείται), να συσταθούμε ως Παλιά, Νεότερη, του Αιγαίου (για να βεβαιωθούμε οτι δεν θα επικρατήσουν οι όποιες επεκτατικές βλέψεις των γειτόνων) ή ό,τιδήποτε άλλο σοβαρά επιθυμείται (προσοχή, η χρήση του "-αι" είναι η επιθυμητή) κ έτσι να μπερδέψουμε όλον τον κόσμο περαιτέρω. Κατ'αυτόν τον τρόπο, σοβαρά, θα δούμε πόσο νοιάζονται κ οι Αθηναίοι, αλλά θα δούμε κ προς τα πού το πάει ο Σκοπιανός/σλαβομακεδονικός/φυρομικός εθνικισμός.

Σοβαρά ομως, ε;

ggia said...

Για να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά..

Ωραία η συζήτηση περί Macedonia.

Αλλά οι περισσότεροι στην Ελλάδα επίσης αγνοούν την ύπαρξη σλαβικής μειονότητας στην βόρεια Ελλάδα, οι οποίοι νιώθουν Μακεδόνες (Σκοπιανοί αν σας βολεύει) και μιλάνε σλαβικά.

Τώρα, αν το δούμε το πρόβλημα με την Macedonia χωρίς Ελληνικές παρωπίδες, θα παρατηρήσουμε ότι το κύριο πρόβλημα σε αυτήν την χώρα είναι η σταθεροποίηση του δυτικού μέρους όπου μένουν στην πλειοψηφία Αλβανοί οι οποίοι ζητάνε αυτονομία. Η Macedonia ήδη έχει πρόβλημα σε περιοχές όπως το Tetovo με παράνομα αλβανικά πανεπιστήμια, δημάρχους Αλβανούς που σηκώνουν αλβανικές σημαίες στις πόλεις κλπ κλπ..

σοβαρά; said...

Πές τα Χρυσόστομε...!

Μπράβο φίλε μου..."I think you've found the world's thinnest argument" όπως θα λέγανε και οι φίλοι μας οι αγγλοσάξονες...

Αν δεν έκανες comment μόνο για να το κάνεις, αφενός θα σχολίαζες το θέμα μας και αφετέρου θα είχες καταλάβει ότι ο λόγος που ζήτησα να υπάρχει κάποιο όνομα είναι για να το βάζω μετά το @ και να καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι σε ποιόν απευθύνομαι στο δικό μου σχόλιο...Σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό ότι αν υπάρχαν σχόλια από 10 anonymous και ήθελες να απαντήσεις σε κάποιον δεν θα μπορούσες...;

Τι νόμιζες ότι το ήθελα για να βρω ποιός είναι και να του τα χώνω και εγώ ως anonymous στο blog του; Άλλοι τα κάνουν αυτά...

Τέλος πάντων...

Xrysostomos said...

@σοβαρα
ναι έχεις δίκιο

Απόλυτο

Καμπύλης Τάκης said...

Να διευκρινήσω ο,τι η χρηση του "όρου" "Fyromίτης" έγινε σκόπιμα ,ελπίζοντας ότι αναδεικνύεται το παράλογο της (νυν) ονομασίας. Ήταν -τελικά- και αφορμή για να παρακολουθήσω την ενδιαφέρουσα συζήτησή σας

Α.Γ. said...

Σχετικά με την ονομασία της Ελλάδας στα τουρκικά, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι αυτή δεν έχει σχέση με κανένα "κόλλημα". Το ότι "μοιάζει με το Καζαχστάν" δεν έχει τίποτε το μειωτικό ή το περιφρονητικό (παρά μόνο για όσους έχουν την δυτικοκεντρική-αποικιοκρατική εντύπωση ότι υπάρχει μία ιεραρχία των χωρών και όσες λήγουν σε -ιστάν ανήκουν στα κατώτερα σκαλοπάτια της).
Η κατάληξη -ιστάν είναι απλώς ο τρόπος που έχει η τουρκική γλώσσα να δηλώσει την έννοια "ο τόπος όπου μένουν οι ..." [το όνομα που προηγείται της κατάληξης]. Δεν το κάνουν μόνο σε σχέση με τους Έλληνες, αλλά και με αρκετές άλλες ευρωπαϊκές χώρες (π.χ. η Βουλγαρία είναι Balgaristan, η Ουγγαρία Macaristan, η Κροατία Hrvatistan κ.λπ.).
Στην πραγματικότητα, η κατάληξη αυτή είναι περσικής προέλευσης, και, επειδή η περσική (φαρσί) είναι ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, ετυμολογικά το -ιστάν είναι συγγενές με το αρχαιοελληνικό ρήμα ίστημι.
Το δε Yunan προέρχεται από το επίσης αρχαιοελληνικό Ίων.
Άρα, το όνομα της Ελλάδας στα τουρκικά είναι πολύ πιο ελληνικό από το Greece.

Όσο για τη διαφορά με τους "διεθνείς χάρτες", αυτή ασφαλώς υπάρχει, αλλά δεν είναι κάτι ασυνήθιστο: το όνομα πάρα πολλών χωρών στη γλώσσα -ή σε μία από τις γλώσσες- που μιλιούνται εκεί, είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που εμφανίζεται στους χάρτες άλλων χωρών. Π.χ. η χώρα που εμείς αποκαλούμε Φινλανδία στα φινλανδικά λέγεται Suomi, η χώρα που εμείς αποκαλούμε Γαλλία στα γαλλικά λέγεται France, η Ουγγαρία λέγεται Magyarorszag κ.λπ.

Anonymous said...

Επιστρατεύουν τον Μ. Αλέξανδρο σε σποτ!

Και με τηλεοπτικά σποτ που εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να επιτίθεται στα... Γαυγάμηλα επιχειρεί τώρα η κυβέρνηση των Σκοπίων να «συνεπάρει» τους πολίτες της, παραλληλίζοντας τις επιτυχείς μάχες του στρατηλάτη με αυτήν που δίνεται αυτές τις μέρες για τη διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία. «Πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στη νίκη, εσύ είσαι η Μακεδονία», φέρεται να λέει ο Μέγας Αλέξανδρος στο σποτ, ακολουθούμενος από μακεδονική φάλαγγα σαν να καλεί εμμέσως τους Σκοπιανούς να είναι σε επαγρύπνηση λίγο πριν από την επίθεση...


http://www.youtube.com/watch?v=SRevveqFltU

*Ο Μέγας Αλέκος ομιλεί στα ... ντόπια!


http://www.youtube.com/watch?v=WZwgl9-G00Q

*Όλα τα λεφτά είναι το όνομα της ... Κλεοπάτρας στα κυριλλικά υπό τους ήχους του Παπαθανασίου (Μιλάμε για κλοπή σε όλα τα επίπεδα!) Α, ναι και ο Πούτιν είναι επίγονος του μεγάλου στρατηλάτη...



http://www.youtube.com/watch?v=KMkVYLqoTf4


*Άθελά του κι εδω ο Πούτιν ξαναπαίζει τον ρόλο του. Εδώ εκπροσωπείται από το πλήρωμα ενός υποβρυχίου που αναδύεται ... στην Makedonija!
Α, ναι η διαφήμιση γυρίστηκε για λογαριασμό της η Cosmofon, θυγατρική της Cosmote στην πΓΔΜ...